Карина Орлова: Есть такое телешоу, где дети выходят на сцену и поют. Называется Голос [ Голос ]. Это что-то вроде America’s Got Talent для детей. Это очень дорогое шоу и очень популярное среди россиян. И вдруг в этом телешоу побеждает дочь известной российской певицы Алсу — Алсу тоже дочь нефтяного магната в России.

Дело в том, что ее дочь совсем не умеет петь. В этом сериале есть и другие действительно талантливые дети. И вдруг это оказалось во всех новостях. На телеканалах, в новостях, в прессе, везде. Так что мне пришлось посмотреть это видео, где поет эта дочь, ее зовут Микелла. И она не умеет петь. И это ужасно. И она выигрывает шоу.

Победителя выбирают зрители, которые голосуют, отправляя текстовые сообщения. И вдруг это стало скандалом, поэтому [создатели телешоу] объявили, что будут проверять систему подсчета голосов.

Но что любопытно, в первую очередь то, что у нас в России нет честных выборов. У нас сплошное непотизм. В то же время дочь Владимира Путина, Маша, его предполагаемая дочь, объявляется главой какого-то советника президента, что ли, что-то, что будет получать деньги из государственного бюджета, и с этим все согласны. Но потом дочь Алсу несправедливо выигрывает конкурс, и это скандал. На Эхе [радиостанция, на которой работает Орлова] ее пение не обсуждают, а говорят, что, наверное, это было Голос был, может быть, последней возможностью для русских обрести хоть какую-то справедливость. И потом, даже там, по-видимому, есть способ заплатить за ее победу.

FP: Считаете ли вы, что это также связано с тем фактом, что телевидение является формой эскапизма, и они даже все еще видят то, что происходит на национальных выборах, отраженным по телевидению?

КО: Да, именно так. Телевидение в России большое. Это большой друг почти каждого россиянина, потому что этот друг говорит людям, что думать, что делать.

FP: Из всей лжи, которую рассказывало российское государственное телевидение, почему, по вашему мнению, эта так сильно взволновала людей?

KO: Ну, потому что вы можете изменить это, потому что люди отправляют тексты. Они голосуют. До этого их голоса считались [по крайней мере, по телевизору]. Теперь нет.

FP: Как вы думаете, что американские СМИ ошибаются, когда пишут о России?

KO: Во-первых, о России почти всегда пишут только тогда, когда она имеет какое-то отношение к Америке, да? Нравится вмешательство России, российских олигархов. Поэтому они не освещают внутренние дела, такие как крупные медиа-события. Когда политики разыгрывают эту карту, я понимаю, насколько вредны российские фейки в социальных сетях. Были, конечно, но не стоит недооценивать собственные американские источники фейков. Фокс Ньюс, номер один. И Алекс Джонс. И Comet Ping Pong [ресторан], эта сеть педофилов с пиццей [часто цитируемая теория заговора, распространенная в Интернете]. За этим стоят не русские. Поэтому я думаю, что да, конечно, когда иностранное правительство пытается вмешиваться в политический процесс, это преступление, это незаконно. Но я думаю, что есть что-то более важное.

FP: Тебе было неприятно смотреть это как русскому здесь, в Вашингтоне?

КО: Да, это так. Я также думаю, что Fox News намного более изощренны, чем русские, когда дело доходит до пропаганды. Они используют, типа, эти фразы, которые проникают в твою голову и медленно, понемногу отравляют тебя. Иногда им нравится просто сходить с ума и выдумывать вещи.

FP: Видите ли вы какие-либо другие параллели между направлением, в котором движутся Соединенные Штаты, и Россией? С точки зрения стиля управления, стиля СМИ?

КО: Да. Теперь точно. Я думаю, мы должны проверить свидетельство о рождении Трампа! Он действительно натуральный русский. То, как он действует, как он ведет свой бизнес, как он управляет государством, — это вполне по-русски. То, как он обращается с институтами и официальными политиками как со своими слугами. Это русский.

FP: Вы приехали сюда работать на Эхо Москвы?

КО: Нет, я бежал из России, поэтому мне пришлось бежать.

FP: Что случилось?

KO: Это было в 2015 году. После теракта Charlie Hebdo в Париже. Мне угрожали чеченцы и ингуши [выходцы из российской мусульманской республики Ингушетия]. Они не работали напрямую на Рамзана [Кадырова, лидера Чечни], по крайней мере, не говорили об этом. Но они такие: «Ты враг ислама и враг Рамзана. Мы тебя убьем». Я получил эти угрозы в Facebook из-за шоу, которое я вел на Echo. Тогда я как бы проигнорировал это, думая, что это просто плата за работу на Эхо. Но потом [российского оппозиционного политика] Бориса Немцова убили, и я получил еще несколько угроз. Кадыров лично угрожал [главному редактору «Эха Москвы» Алексею] Венедиктову. Венедиктов в тот же день забрал сына, тайно отправил его в Лондон и там держал. В какой-то момент офис Эхо даже охраняли полицейские.

FP: Ты получил здесь убежище?

КО: Еще нет. Я все еще жду своего [убежища] интервью. И это не произойдет в ближайшее время.

FP: Вы заметили, что за четыре года, что вы здесь, стало трудно брать интервью у людей?

KO: Посмотрим, что будет теперь, когда отчет Мюллера будет готов. Но да, в какой-то момент я почувствовал, что на всякий случай они не хотят, чтобы их скомпрометировали. Если бы я оказался шпионом, и стало известно, что они со мной встречались, а потом [возникли бы вопросы]: «А, да, ты встречался с этим русским, да?» Я это прекрасно понимаю, так что без обид.

FP: Сколько раз вас спрашивают, шпион ли вы?

KO: Не моими друзьями, а какими-то незнакомцами, с которыми я встречаюсь, разговариваю.