СТИВ ИНСКИП, ВЕДУЩИЙ:

Что мы можем сказать о частичной мобилизации вооруженных сил России? Президент Владимир Путин призывает военных резервистов, вырывая людей с военной подготовкой из гражданской жизни. Правительство заявляет, что их задача будет заключаться в удержании линии фронта на Украине, где российские войска понесли большие потери. Путин также предпринимает шаги по присоединению части Украины к России, точно так же, как Россия когда-то заявила права на Крым. Сергей Радченко — профессор истории России в Школе перспективных международных исследований Джона Хопкинса.

СЕРГЕЙ РАДЧЕНКО: Спасибо, что приняли меня.

ИНСТРУКТОР: Путин отдал приказ о частичной мобилизации, но не отдал приказ о всеобщем призыве. Что мы можем узнать из того, что он сделал и чего он там не сделал?

РАДЧЕНКО: Верно. Таким образом, фактическое заявление или директива, которую он издал, на самом деле не говорили о частичности, но что мы можем узнать из него, так это то, что у Министерства обороны будет квота для каждого региона, а квота будет тогда говорить, сколько резервистов есть в этом конкретном регионе. внести свой вклад в общее число. Министр обороны Шойгу заявил, что их число, скорее всего, будет в районе 300 000 человек.

СЛУЖАЩИЙ: Это много людей, но они могли бы вызвать больше. Означает ли это, что российские власти и сам Путин обеспокоен уровнем общественной поддержки этой войны?

РАДЧЕНКО: Ну, это, конечно, часть. Очевидно, что мобилизация в России не популярна. И если вы следите за рейсами из России, как я делал сегодня утром и вчера, то знаете, билеты покупаются. Авиабилеты просто невозможно получить, потому что люди бегут из России. Вы знаете, люди того возраста, когда их можно было бы призвать на эту войну, не хотят этого делать, и многие из них пытаются уйти. Так что есть общее — есть общественная настороженность. Никто не хочет по-настоящему сражаться на этой войне. И это несмотря на то, что согласно указу Путина, призывникам будет выплачиваться жалованье наравне с контрактниками. И это на самом деле довольно высокие зарплаты по меркам регионов России.

СЛУЖАЩИЙ: Теперь, при всем при этом, хотя это и не полная мобилизация, они призывают 300 000 русских. Может быть, они резервисты. У них есть военная подготовка. Но их вырывают из гражданской жизни. Разве даже такой уровень мобилизации не усилит противодействие этому конфликту?

РАДЧЕНКО: Ну абсолютно. Люди — как я уже сказал, вы знаете, что не было — имели определенную поддержку войне в России, особенно среди радикальных националистов. Но я думаю, что подавляющее большинство русских людей были равнодушны — я думаю, что это слово равнодушно — занимались своей жизнью, своей частной жизнью, и теперь эта война идет непосредственно к ним. Теперь они те, кто должен идти в армию, кто должен идти на передовую, кто должен умереть за что? Не за свою страну, а за то, чтобы бороться за имперские мечты Путина. И я просто не думаю, что это будет хорошо продаваться среди российской публики.

СЛУЖАЩИЙ: Теперь Путин также угрожал применением ядерного оружия, говоря, что они могут использовать все свое оружие. У них есть много оружия, чтобы ответить и добавить, цитирую: «Я не блефую». Я должен отметить, что когда кто-то говорит, что он не блефует, выдвигая идею блефа, мне часто кажется, что он блефует. Он?

РАДЧЕНКО: Точно. В яблочко. И ты знаешь. Итак, мы не знаем, при каких обстоятельствах Путин действительно может применить ядерное оружие. Никто этого не знает. Возможность, безусловно, есть, потому что Россия — крупная ядерная держава, возможность применения тактического ядерного оружия, и, знаете, мы должны серьезно отнестись к этой угрозе.

Теперь, одна вещь, которая привлекла мое внимание в замечаниях Путина, помимо его комментария с блефом или без блефа, это тот факт, что Путин сказал, что угрозы территориальной целостности России будут чем-то, на что Россия может ответить с помощью ядерного оружия или всех имеющихся в его распоряжении средств. И, конечно, это становится важным, если подумать о референдумах, которые сейчас предлагаются, на оккупированных территориях Украины, потому что если эти территории будут аннексированы Россией, что на данный момент весьма вероятно, то, похоже, Путин, по сути, говорит: ну, если… знаете, для защиты этих территорий я мог бы применить ядерное оружие.

СЛУЖАЩИЙ: Они говорят, что восток Украины перейдет под российский ядерный зонтик, что украинские войска должны будут остановиться в какой-то определенной точке, иначе они столкнутся с ядерным возмездием. Это то, что вы говорите?

РАДЧЕНКО: Это надо брать — знаете, все это надо брать с долей скептицизма. Я думаю, что Путин понимает или хотел бы надеяться, что он понимает, что есть очевидные красные линии в отношении применения ядерного оружия.

СЛУЖАЩИЙ: Я думаю, мы должны также отметить, что украинские силы нанесли удар по Крыму, который остальной мир признал частью Украины, но который Россия много лет назад утверждала, что присоединила его к России, и это не повлекло за собой ядерного возмездия. . При всем при этом они планируют эти референдумы на востоке Украины. Как все это будет работать?

РАДЧЕНКО: Ну, референдумы уже давно готовятся. Вы знаете, очевидно, Путин надеялся, что на этом этапе войны ему будет лучше. А потом, когда украинцы перешли в контрнаступление, казалось, что время для референдума еще не пришло. Но они все же решили идти вперед. Итак, они держат их в период с 23 по 27 сентября в четырех областях, четырех частях востока Украины — очевидно, ДНР и ЛНР, двух государствах, двух непризнанных республиках, а также на свежеоккупированных Россией территориях Херсона и части Запорожья.

INSKEEP: Вкратце Путин заявил, что его враги намеревались, цитирую, «ослабить, изолировать и уничтожить Россию». По иронии судьбы, разве это утверждение не верно сейчас, когда Путин вторгся в другую страну?

РАДЧЕНКО: Ну, очевидно, Путин загнал себя в угол. И, знаете, ему дали массу возможностей, собственно, выбиться, как бы исчезнуть, выбраться из Украины. Он упускал все возможности. Он решил удвоить ставку. И да, Россия оказывается очень загнанной в угол.

INSKEEP: Сергей Радченко из Johns Hopkins. Спасибо большое.

РАДЧЕНКО: Спасибо, что приняли меня.

Copyright © 2022 NPR. Все права защищены. Посетите страницы условий использования и разрешений нашего веб-сайта по адресу www. npr.org для получения дополнительной информации.

стенограммы NPR создаются в спешке подрядчиком NPR. Этот текст может быть не в своей окончательной форме и может быть обновлен или пересмотрен в будущем. Точность и доступность могут отличаться. Официальной записью программ NPR является аудиозапись.

Путин углубляется в трясину

21 сентября 2022 г.

Заявление президента России Владимира Путина от 21 сентября о частичной мобилизации до 300 000 резервистов для участия в боевых действиях в Украине является самым ярким доказательством того, что его режим находится в серьезной опасности. Путин застрял в трясине, из которой самый очевидный выход — остановиться, развернуться и уйти из Украины тем же путем, которым он пришел. Тем не менее, лидеры, застрявшие в войне, в которой невозможно выиграть, часто просто еще глубже погружаются в грязь. Путин следует по этому хорошо намеченному пути, и его режим может не выжить.

Военное наступление Украины изменило ход войны и поставило Россию в невероятно опасное военное положение. Хотя Путину не удалось достичь своей первоначальной цели свергнуть демократию в Украине, у него был приемлемый запасной вариант: установить полный контроль над Донбассом и сохранить за собой большую часть территории, захваченной после вторжения. Ведь заявленная цель «специальной военной операции», как объявил Путин 21 февраля, заключалась просто в защите независимости Донецкой и Луганской Народных Республик. Контроль над значительными участками украинской территории обеспечит вечный конфликт с Украиной и, следовательно, даст России рычаги влияния и право вето на будущее Украины. Украина может сблизиться с Западом, но она никогда не сможет присоединиться к Европейскому союзу или НАТО, оставаясь в активной или замороженной войне с Россией. И Украина никогда политически не смогла бы просто списать такие значительные территориальные потери на присоединение к Западу. Таким образом, начнется замороженный конфликт, что даст России время восстановить свои силы, а затем выбрать другое время в будущем, чтобы исправить ситуацию.

Последнее украинское наступление поставило под угрозу запасной вариант Путина. Россия не только потеряла значительную территорию, но и способность России удержать то, что она имеет, выглядит невероятно шаткой. Россия должна опасаться, что украинское наступление на Харьков повторится где-нибудь еще. Территориальные завоевания Украины означают, что она может постепенно истощать российские силы и линии снабжения за счет точечных ударов западной артиллерии с большой дальности. Тогда Украина сможет воспользоваться брешью в слабо защищенных линиях России и прорваться. По оценкам, Россия потеряла 70 000–80 000 человек убитыми и ранеными, что составляет почти половину от общей численности первоначальных сил вторжения. Украина теперь имеет преимущество в живой силе и все больше превосходит в оборудовании за счет поставок с Запада. Россия сейчас отчаянно нуждается в рабочей силе и большем количестве техники.

Таким образом, решение Путина о мобилизации необходимо просто для удержания линии и предотвращения коллапса. Приказ о мобилизации позволит России предотвратить увольнение тех, кто в настоящее время находится в вооруженных силах, даже когда срок их службы истек. Эта политика стоп-лосса должна удерживать силы на поле боя и предотвращать полный крах. Те, кто подписался на бой по краткосрочным временным контрактам, теперь в ловушке. Моральный дух может еще больше упасть. Между тем усилия по мобилизации 300 000 дополнительных подкреплений станут огромной проблемой, поскольку эти войска необходимо будет обучить и вооружить. На это потребуется время — роскошь, которой у осажденных российских сил на востоке Украины может и не быть.

Таким образом, Путин может надеяться, что проведение фиктивных референдумов об отделении на оккупированных Россией территориях заставит Украину и Запад задуматься о дальнейших шагах. Если Россия считает, что оккупированные провинции теперь являются частью территории России, то Россия вполне могла бы оправдать ядерный ответ, чтобы противостоять будущему украинскому наступлению. В своем обращении Путин заявил, что его ядерные угрозы «не блеф», и он, вероятно, надеется, что его ядерные угрозы заморозят конфликт на месте и выиграют время для России, чтобы перебросить на поле боя больше сил. Но доверие к Путину в ядерной сфере истощается. Украина атаковала российскую территорию, а также территорию, которую Россия считает своей: Крым. Применение ядерного оружия только еще больше изолирует Россию, вызовет разногласия с Индией и Китаем и вызовет шок внутри России. Эта угроза вызывает беспокойство, и к ней следует относиться серьезно, но она также является признаком того, что военное положение России весьма тяжелое.

Экзистенциальная опасность для Путина заключается в том, что его решение, если оно вообще будет иметь какое-то значение, принесет войну большему количеству россиян. Войны популярны до тех пор, пока они вдруг не перестают быть популярными. Американской общественности потребовалось два года, чтобы решительно выступить против войны в Ираке из-за растущего числа погибших, неоднократных звонков и чувства недоумения по поводу того, из-за чего была война. Опросы показали, что война в Украине в целом поддерживается российской общественностью, но опросы также выявили общую апатию. До тех пор, пока война не будет ощущаться слишком остро дома, общественность, вероятно, будет поддерживать Кремль. Но украинские преступления на поле боя были достаточно значительными, чтобы проникнуть в пузырь российских СМИ, перевернуть российские нарративы и вынудить кремлевских пропагандистов бороться. Призыв отцов и дядей теперь будет все чаще возвращать эту войну домой и, как утверждает Сэм Грин, может переломить ход «общественной поддержки войны».

Русские тоже будут все больше ощущать экономическую цену войны. Как оценил Крис Миллер в Foreign Affairs, Россия «переживает более резкое замедление роста, чем это наблюдалось во время финансового кризиса 2008 года, и за которым вряд ли последует посткризисный подъем. Уровень жизни поддерживается за счет социальных расходов, которые будет трудно поддерживать и которые, вероятно, заставят принять жесткие решения о государственном бюджете в следующем году».

Это подчеркивает то, что упускают из виду противники санкций против России: их главная цель не в том, чтобы спровоцировать изменение поведения Путина, а в том, чтобы ухудшить российскую экономику и ограничить способность Кремля заявить о себе на мировой арене. Это то, для чего хорошо подходят западные санкции. Конечно, это катастрофа для народа России, но экономические лишения еще больше усугубят цену этого конфликта.

Россия тем временем должна будет оснастить свои новые силы и рекапитализировать свои вооруженные силы, в то время как она будет отрезана от западных технологий. Россия, безусловно, найдет какие-то способы обойти санкции, но это, по крайней мере, остановит и задержит многие текущие производственные линии и, вероятно, окажет огромное влияние на способность России восстановить свои силы. Попытка импортозамещения в условиях массовой утечки мозгов будет, по меньшей мере, сложной задачей. В санкционном режиме Запада, несомненно, будут дыры, но его кумулятивное воздействие неизбежно приведет к деградации российской экономики, промышленности и, что особенно важно, ее военно-промышленного потенциала.

Часть более широкой неписаной социальной сделки между Путиным и российской общественностью заключается в том, что люди не участвуют в политике в обмен на относительное процветание и стабильность. Эта сделка полностью рушится из-за войны. Экономика начинает демонстрировать признаки стресса, и теперь население вынуждено сражаться и умирать на войне, в которой оно мало заинтересовано. Между тем, некомпетентность и злоупотребление военной практикой, которые были разоблачены внутри путинского режима, и более широкая глобальная изоляция и потеря международного престижа неизбежно приведут к росту беспокойства внутри российского государства.

Вместо того, чтобы выбраться из этой трясины, Путин, объявив военную мобилизацию, поставил будущее своего режима на то, что сможет успешно пройти через нее. Это ставка, которую он, вероятно, проиграет.

Макс Бергманн, директор Европейской программы Центра стратегических и международных исследований в Вашингтоне, округ Колумбия 

Комментарий   подготовлен Центром стратегических и международных исследований (CSIS), частным, освобожденным от налогов учреждением, занимающимся вопросами международной государственной политики.